| |
|
|
| Борис
|
 |
| пользователь
|
|
Здравствуйте. Выбираю стабилизатор мощностью 5-6 квт на дачу. Не могу ни на чем остановиться. Продавцы ресант и подобных и ступенчатых Прогрессов про стабилизаторы Штиль Инстаб утверждают, что помехи от них сильные. Если рядом стоит УКВ приемник, так стабилизатор его глушит. Вольтер эталон этим не грешит, не влияет на работу чувствительной техники, не проверяли?
|
|
|
|
| Максим
|
 |
| специалист
|
|
Не зависимо в каком диапазоне работает приемник, будь то УКВ или КВ, или даже ДВ, помехи в них возникают от электромагнитных импульсов, провоцируемых резким изменением тока в сети. Используя этот физический факт, можно выявить стабилизаторы, которые создают помехи:
1. Релейные - реле могут включаться и отключаться, как в нулевой точке, так и на пике синусоиды. Если попадет на пик, ток изменится критично - в приемнике раздастся щелчок.
2. Донстаб - в его ''плавном'' режиме второй тиристор включается на пике синусоиды - в приемнике может быть треск, но не сильный, так как гармоники в пределах ГОСТов.
3. Тиристорные стабилизаторы с задержкой включения ступени (не в нулевой точке) - это, как правило, новые модели стабилизаторов начинающих производителей.
4. Ступенчатые стабилизаторы, где IGBT- транзисторы применяются, как ключи - подобно реле они могут переключаться в пике синусоиды.
Инстаб не должен выдавать помех, так как не создает резкого изменения тока. В подобных стабилизаторах используется хорошо настроенный ШИМ, аппаратно встроенный в американскую микросхему. Как любой инвертор, он будет просто жрать на себя энергию за Ваш счет из-за низкого КПД. Больше там придраться не к чему.
У Штиля помехи могли бы давать релейные стабилизаторы, но они сильно ослаблены, так как Штиль в свое время разработал эффективную систему искрогашения (реле включаются близко к нулевой точке синусоиды).
Эталон помех не выдает, так как, опять же, ток резко не меняет и имеет качественный ШИМ, встроенный в микропроцессор фирмы Atmel.
В тиристорных стабилизаторах Volter применен пополуфазный алгоритм переключения ступеней. Тиристоры переключаются на фазе, противоположной по направлению тока и не провоцируют его изменения, поэтому помехи также отсутствуют.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Бытует ошибочное мнение, что ШИМ может создавать помехи радиоприему, но это не имеет отношения к реальности. Частота ШИМа очень низка по сравнению с радиочастотой и в пределах 1 метра электромагнитное поле затухает полностью.
Если поднести приемник к проводу настольной лампы в обычной сети, он тоже может загудеть. Также и к стабилизатору. Только у стабилизатора поле сильно ослаблено металлическим корпусом, поэтому спровоцировать даже такую помеху будет сложно.
|
|
|
|
| Сергей
|
 |
| пользователь
|
|
Возможно ли использовать Эталон в не отапливаемом зимой доме? Включать планирую только при плюсовых температурах. То есть возможно ли его хранить в неотапливаемых помещениях?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Здравствуйте!
Эталоны имеют такую же защиту, как и тиристорные модели ''мороз''. Все детали способны работать при температуре от -40 до +40, а платы защищены немецким акриловым покрытием - без запаха, но по характеристикам даже лучше.
Мы неоднократно ставили эти модели в неотапливаемых помещениях. Некоторые из них пережили уже три зимы - жалоб нет.
Единственное, чем Эталоны уступают более ранним моделям - они не проходили испытаний в морозильных камерах и не имеют официального сертификата по морозостойкости.
Остальные стабилизаторы Volter испытывались в камерах 8 лет назад под заказ Газпрома, но Эталоны тогда еще не выпускались.
|
|
|
|
| Сергей
|
|
| пользователь
|
|
спасибо за исчерпывающий ответ. Ещё вопрос: можно ли использовать стабилизатор Эталон при работе с бензиновым генератором?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Для питания Эталона от генератора требуется ряд трудновыполнимых условий. В связи с этим производитель вообще запретил подключение этих моделей по схеме после генератора.
Однако, бывают случаи, когда иначе поступить невозможно, но имеется возможность выполнить эти условия:
1) мощность генератора должна существенно превосходить мощность стабилизатора и нагрузки;
2) альтернатор (часть генератора, вырабатывающая ток) должен быть не инверторный.
Распространенный пример - военный поселок, работающий от общего дизельного генератора.
Еще пример - стабилизация отдельного устройства дома, например, оборудования бассейна, в то время, как на весь дом установлен мощный не инверторный генератор.
Из практики:
если генератор инверторный, он войдет в конфликт со стабилизатором - отключится либо стабилизатор, либо автоматика заглушит генератор;
если генератор малой мощности, он может выйти из строя из-за резкого увеличения тока при стабилизации или стабилизатор не будет работать из-за снижения генератором частоты.
Теоретически, если взять двухцилиндровый бензиновый генератор на 10-15 кВт с обычным обмоточным альтернатором, то Эталон на 7 кВт будет работать от него без каких либо неприятных эффектов.
Если есть возможность, стабилизатор нужно подключать по схеме перед генератором. А у генераторов, особенно инверторных, есть свой встроенный стабилизатор напряжения (если не инверторный, то регулировка напряжения происходит за счет карбюратора).
|
|
|
|
| Сергей
|
|
| пользователь
|
|
Спасибо за ответ. У меня генератор на 2.5 ква, только для выделенных потребителей. Проще поставить стабилизатор только на него. У генератора плохая синусоида, и американский инвертор ''капризничает'' и не заряжает батареи при работе от генератора. Не подскажете, какой стабилизатор подойдет? Слышал о стабилизаторах, которые сначала выпрямлют, а потом сами формируют синусоиду. Вероятное, необходим такой. КПД стабилизатора не критично, так как он будет работать в основном при длительном пропадании коммерческого электропитания, для подзарядки батарей. Желательно, чтобы стоимость стабилизатора была меньше стоимости генератора (иначе проще сменить генератор на более современный).
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Основная проблема видимо не в том, что инвертор не заряжает АКБ, а в том, что не воспринимает генератор, как источник энергии и продолжает питать нагрузки от АКБ. Иначе Вас бы это не беспокоило - батареи можно подзарядить, когда есть свет.
Стабилизаторы Вас не спасут. Простые будут работать, но форма синусоиды на выходе останется квадратной. Те, что посложнее, будут вести себя также, как Ваш инвертор.
Решить этот вопрос без покупки генератора можно так:
1) увеличить емкость АКБ, чтобы их заряда от сети хватало на все время отключения;
2) организовать отдельное переключение (АВР) с инвертора на генератор, только АВР нужно попроще, которое бы воспринимало генератор, как источник энергии.
|
|
|
|
| safarin82
|
 |
| пользователь
|
|
И всё- таки говорить,что в сравнениях между Volter Etalon и Штиль Инстаб преимущество за ''первыми''- всё же не есть верно. Преимущества есть и у первого и у второго.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Вы имеете в виду ''Где то лучше использовать первые, а где то вторые''?
Не знаю... На практике Эталон удовлетворяет все потребности - лучше не требуется, а также или хуже - зачем оно надо?
Чтобы быть первым, надо перегнать, а Штиль пока пытается догнать - точность и КПД оставляют желать лучшего...
|
|
|
|
| Наталья
|
 |
| менеджер
|
|
Недостаток у наших был раньше - продукция производилась в Донецке, и в связи с событиями люди волновались за гарантию. Сейчас все иначе.
Лицензию на производство Volter закупил отечественный производитель и Эталоны собираются в Московской области. Вот документ
Теперь Штиль ни в чем не выигрывает.
Гарантийное обслуживание у Эталонов стало оперативное, - на производстве в Котельниках, а Штиль, хоть и через представителей, но надо в Тулу отправлять.
|
|
|
|
| safarin82
|
|
| пользователь
|
|
Вы зря говорите о якобы низком КПД у Штилей. Ровно как и о точности. Указанные 2% в большинстве ИНСТАБ`ов- на деле же постоянные 220/230/240V (в зависимости от модификации). Отклонения +-4V на менее чем секунду происходят только при пуске слишком мощной нагрузки (например- та же ёмкостная нагрузка в лице импульсных Б.П). Упало входное на 100V,и тут же вернулось к 210V (к примеру)- на выходе стабильные номинальные напряжения, с чистой синусоидой. Даже если на входе НЕ синус. Поэтому с вашей т.з в полном объеме не соглашусь. То что вы будете хвалить Volter- это само-собой понятно, это нормально. Я лично ничего особо ''против'' Volter`ов не имею,и всегда,когда у меня интересуются- ''а что же купить из инверторного''- предлагаю на выбор как Volter, так и Штиль. У того есть свои ''вкусняшки'',у ''Вольтера''- свои. Но факт в том, что он в чём-то лучше Инстаб`ов- всё же, неверно. Единственное с чем соглашусь (было упомянуто вами ранее)- долговечность. Инстаб после 7-8 лет работы понадобится либо нести в сервис, либо (если у пользователя нормально всё ''с руками'')- менять группу силовых кондёров в промежуточном контуре. Это, пожалуй,и есть наиболее ''тонкий'' момент при реальных сравнениях решениях на базе IGBT как по инверторной схеме, так и решений, работающих ''в режиме реального времени'', без накопительного контура.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Ну а почему с КПД Вы не согласны?
Допустим у новенького инвертора будет КПД ну пусть 96% (обычно около 85, ну пусть 96 - пока новенький). Если хозяин дома платил за электроэнергию 30 тысяч в месяц (если отопление электрическое, бывает и больше), то будет платить 31,2 тыс. в месяц - за 7 месяцев отопления (май и сентябрь не считаем), он переплатит 8,4 тыс.
Со временем конденсаторы дадут утечку и КПД неизбежно будет снижаться. Первый год переплатил 8, второй уже 10, третий 15. Жалко же денег.
|
|
|
|
| Николай
|
 |
| пользователь
|
|
Ищу простенький стабилизатор напряжения на Дачу. Здесь все слишком круто, а мне нужно без наворотов, простую бюджетную модель.
Подскажите, есть у вас что нибудь помимо IJBT и всего такого. Был вариант - китайский, но он за две поездки перегорел.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Посмотрите вот эту модель: СНПТО-5Ш
- это самая популярная.
А вообще, в связи с началом сезона, спрашивают часто, поэтому мы подробно описали про все здесь: Стабилизатор напряжения для дачи
В двух словах, простенькие китайские стабилизаторы на даче долго не выдерживают - слишком жесткие условия работы.
|
|
|
|
| Алихан
|
|
| пользователь
|
|
Скажите пожалуйста до какова дня будет акция чм2018?
|
|
|
|
| Наталья
|
|
| менеджер
|
|
Здравствуйте!
Акция ''ЧМ 2018'' совпадает с периодом проведения Чемпионата Мира по футболу 2018 и действует:
с 14.06.2018 по 16.07.2018 включительно.
|
|
|
|
| Евгений
|
 |
| пользователь
|
|
Добрый вечер, сегодня приобрел стабилизаторы напряжения Volter СНПТО ПТТМ 14 3 3 штуки вместе со стойкой, но вот сейчас лазая по форумам дочитался что работа с генератором невозможна...В качестве резервного источника планировал поставить 18 Квт газовый Дженераг американский....Как быть, подскажите
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Классическая схема подразумевает включение стабилизаторов по схеме перед автоматикой генератора. Это хорошо и для самой автоматики и для сопряжения систем. Некоторые генераторщики (фирмы устанавливающие генераторы) вообще не представляют установку автоматики без стабилизаторов.
Другое дело, если Вы решили установить стабилизаторы по схеме после генератора. В этом случае автоматика так и останется незащищенной и будет фальшиво срабатывать, а к синусоиде генератора будут предъявлены жесткие требования - стабилизаторы не пропустят квадратную синусоиду или нестандартную частоту - сработают автоматы (это заложено в их алгоритме защиты).
То есть надо понимать, что Вы подразумеваете под фразой ''работа с генератором невозможна''. Если схема классическая, то наоборот, не только возможна, но и рекомендуется.
Если схема эксклюзивна, готовьтесь к нюансам.
Для справки: не один производитель стабилизаторов не предусматривает включение стабилизатора по схеме после генератора. К примеру, итальянская ORTEA в этом случае снимает с гарантии, Штиль отключается, а Лидеры и Прогрессы после такого издевательства придется везти в ремонт.
Но есть и исключения. Volter может работать по схеме после генератора, но только если:
1) генератор не инверторный;
2) мощность генератора существенно больше потребляемой нагрузками.
Это даже официально разрешено производителем.
|
|
|
|
| Евгений
|
 |
| пользователь
|
|
Спасибо за ответ)) Еще вопрос - подскажите вот этот генератор можно - Газовый генератор Generac RG 022 с АВР ??
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Этот вопрос надо адресовать продавцам генераторов, знающих, какой там установлен альтернатор (обычно, кто тесно сотрудничает с производителем, знают).
А подключить стабилизаторы перед генератором не получается?
|
|
|
|
| Вадим
|
|
| пользователь
|
|
" Здравствуйте! Честно говоря, отличия существенные:
Эталон преобразует напряжение с высокой скоростью ''налету''.
Инстаб - инвертор, со всеми вытекающими отсюда последствиями:
1) низкий КПД;
2) узкий входной диапазон;
3) рябь на синусоиде;
4) малый срок службы (если сравнивать с Эталоном, конечно).
"
|
Посмотрел на днях ролик - теперь в смятении...
Кто из вас врёт?
https://youtu.be/K9qIpFQzsF0
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Это старое видео, тогда еще не знали, как обозвать новую разработку, поэтому текст читается понятными для потребителей терминами (инвертор, двойное преобразование и т.д.).
Технически же там говорится все правильно: НЕ ИМЕЕТ ПРОМЕЖУТОЧНОГО НАКОПИТЕЛЬНОГО ЭЛЕМЕНТА - а это и есть то, что критически отличает Эталон от инвертора.
Принципу, используемому в Эталоне, присвоено официальное определение: ''высокочастотный преобразователь'', однако продавцы по-прежнему могут называть его инвертором или стабилизатором с двойным преобразованием, чтобы не посвящать покупателя в дебри электроники.
|
|
|
|
| Вадим
|
 |
| пользователь
|
|
IGBT технологии добавили стабилизатору новые функции:
- компенсация реактивной составляющей
Вопрос: Есть ли у Эталона на входе ККМ? Если нет, то как компенсируется реактивная составляющая...
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
" IGBT технологии добавили стабилизатору новые функции:
- компенсация реактивной составляющей
Вопрос: Есть ли у Эталона на входе ККМ? Если нет, то как компенсируется реактивная составляющая...
"
|
Стабилизатор Эталон и есть ККМ, только несколько видоизмененный - расширена функция стабилизации напряжения, а ШИМ моделирует выходной сигнал из двух входных (двух ступеней). Но это выходит за рамки форума - не все готовы вникать.
|
|
|
|
| Вадим
|
|
| пользователь
|
|
Стабилизатор Эталон и есть ККМ, только несколько видоизмененный - расширена функция стабилизации напряжения, а ШИМ моделирует выходной сигнал из двух входных (двух ступеней).
Всё - теперь понял... Толково!
|
|
|
|
| Алекс
|
 |
| пользователь
|
|
Вечер добрый. Вопрос: Вы можете предоставить потенциальному клиенту легальную принципиальную схему вольтера?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Стабилизатор достаточно сложное устройство и его схема обычно не изображается на одном листе. Как правило, это блочная схема + схемы отдельных блоков.
Для классических тиристорных стабилизаторов Вы можете посмотреть схемы прямо на этом сайте: блочная здесь; отдельных блоков здесь.
Для бесступенчатых стабилизаторов схемы пока закрыты, так как принцип является инновационным и может быть недобросовестно позаимствован конкурентами.
|
|
|
|
| Draugr
|
 |
| пользователь
|
|
Можно ли соединить три однофазных стабилизатора для питания трехфазного потребителя (компрессор) ?
Общая мощность 3кВт.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Соединив три однофазных стабилизатора по схеме ''звезда'', Вы действительно получите полноценный трехфазный стабилизатор. Вот только с малой мощностью есть нюансы.
Для суммарно 3 кВт подходят только СНПТО-2, а они позиционируются, как переносные. Для соединения этих стабилизаторов в ''звезду'' потребуется отрезать шнур с вилкой и подключить их в щиток своими проводами (корпуса стабилизаторов не имеют пломб и коммутацию можно легко модернизировать). Наши установщики могут помочь Вам собрать систему, если объект находится в Москве или в Подмосковье. Либо попросите электриков.
Ну или приобрести штатный трехфазный набор СНПТТ-12. Мощность и стоимость в этом случае увеличатся, но зато удобнее монтировать.
|
|
|
|
| Юрий
|
|
| пользователь
|
|
Есть дом. Получено 15кВ 380в. Что вы рекомендуете.Планируется хоббийная мастерская деревообработка + Прослушивание музыки на качественной аппаратуре.Как осуществляется бесплатное подключение?
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
Здравствуйте! Чтобы не ограничивать пропускную способность, стабилизаторы лучше выбирать из расчета половины выделенной мощности на каждую фазу. То есть в Вашем случае нужен трехфазный набор из трех стабилизаторов СНПТО-7.
По модели оптимально будет ПТТм (СНПТТ-21ПТТм). Это транзисторная модель, поэтому не будет бояться помех от станков, с другой стороны высокие точность и скорость позволят в полную раскрыться музыкальному оборудованию (подобное оборудование тестировалось и установлено по сей день в салоне ''Зенит Hi-Fi'' Москва).
Есть аналог подешевле - СНПТТ-21Эталон, но его точность уже 1% против 0,5% - это означает, что звук будет хуже, для станков все равно.
Для эффекта улучшения звука нужно, чтобы расстояние между стабилизаторами и музыкальной техникой было как можно меньше или провода к розеткам аппаратуры были с увеличенным сечением.
Есть вариант и по-дороже - СНПТТ-21Смарт - по характеристикам чуть лучше ПТТм, но не существенно (шире диапазон). Однако смарт имеет привлекательный дизайн, что дает возможность устанавливать его на видное место в жилой зоне. На настоящий момент серия Смарт является флагманской (до ее выпуска флагманом была серия ПТТм).
Следует учитывать, что в отличие от ПТТм, Смарт предусматривает только настенную установку. ПТТм универсален - для него можно использовать еще и трехфазную стойку.
|
|
|
|
| Максим
|
|
| специалист
|
|
По Подмосковью установка производится в момент доставки бесплатно. Процесс занимает около 3-х часов. Отключение света потребуется на 10 минут.
|
|
|
|
| Сергей
|
|
| пользователь
|
|
Здравствуйте Подскажите вчера сверкнула молния и в стабилезаторе Штиль 350В прошла искра с треском после чего он перестал работать. Котëл не пострадал но остался без защиты. Вопрос можно его отримантировать или брать новый?
|
|
|
|
| Алексей
|
 |
| пользователь
|
|
" Не зависимо в каком диапазоне работает приемник, будь то УКВ или КВ, или даже ДВ, помехи в них возникают от электромагнитных импульсов, провоцируемых резким изменением тока в сети. Используя этот физический факт, можно выявить стабилизаторы, которые создают помехи:
1. Релейные - реле могут включаться и отключаться, как в нулевой точке, так и на пике синусоиды. Если попадет на пик, ток изменится критично - в приемнике раздастся щелчок.
2. Донстаб - в его ''плавном'' режиме второй тиристор включается на пике синусоиды - в приемнике может быть треск, но не сильный, так как гармоники в пределах ГОСТов.
3. Тиристорные стабилизаторы с задержкой включения ступени (не в нулевой точке) - это, как правило, новые модели стабилизаторов начинающих производителей.
4. Ступенчатые стабилизаторы, где IGBT- транзисторы применяются, как ключи - подобно реле они могут переключаться в пике синусоиды.
Инстаб не должен выдавать помех, так как не создает резкого изменения тока. В подобных стабилизаторах используется хорошо настроенный ШИМ, аппаратно встроенный в американскую микросхему. Как любой инвертор, он будет просто жрать на себя энергию за Ваш счет из-за низкого КПД. Больше там придраться не к чему.
У Штиля помехи могли бы давать релейные стабилизаторы, но они сильно ослаблены, так как Штиль в свое время разработал эффективную систему искрогашения (реле включаются близко к нулевой точке синусоиды).
Эталон помех не выдает, так как, опять же, ток резко не меняет и имеет качественный ШИМ, встроенный в микропроцессор фирмы Atmel.
В тиристорных стабилизаторах Volter применен пополуфазный алгоритм переключения ступеней. Тиристоры переключаются на фазе, противоположной по направлению тока и не провоцируют его изменения, поэтому помехи также отсутствуют.
"
|
а про ORtea что скажите, очень дорогие, что там такое? Vega, Orion
|
|
|
|
| Никита
|
|
| пользователь
|
|
Здравствуйте! подскажите, кто сталкивался с подобным явлением:
дома висит инверторный стабилизатор Штиль ИнСтаб350, повесил его исключительно ради газового котла. с недавних пор начал обращать внимание, что стабилизатор издает тихий гул/шум, отдаленно похожий на сверчка. шум слышен из корпуса, даже когда стабилизатор выключен, но сразу пропадает, когда выключаю стабилизатор из розетки. вот и сам вопрос: это особенности работы или уже неполадки?
|
|
|
|
| Иван
|
 |
| пользователь
|
|
Здравствуйте.
Интересуюсь причиной появления ошибки А-016 (не может провести самодиагностика, требует ремонта) стабилизатора Lider PS5000W-50. Кто знает, прошу поделиться информацией.Что за проблема? Почему при этом стабилизатор не может даже перейти в режим байпаса.
Спасибо
|
|
|
|
| Алексей
|
 |
| пользователь
|
|
Доброго времени суток!
Подскажите, как организовать стабилизацию напряжения сразу на два дома. Дома находятся на одном участке, но отдалены друг от друга. Счетчик общий на столбе. Будет ли стабилизироваться оба дома, если установить стабилизатор только в одном? Как вообще люди решают такую задачу? Кто нибудь делал?
|
|
|
|
| Виктор
|
|
| пользователь
|
|
" Доброго времени суток!
Подскажите, как организовать стабилизацию напряжения сразу на два дома. Дома находятся на одном участке, но отдалены друг от друга. Счетчик общий на столбе. Будет ли стабилизироваться оба дома, если установить стабилизатор только в одном? Как вообще люди решают такую задачу? Кто нибудь делал?
"
|
СНУТ-21 - поищите в инете, все уже давно придумано )
|
|
|
|
| Иван
|
 |
| пользователь
|
|
Доброго времени суток подскажите где отремонтировать СНПТО-9 выпуска начала 00 в ДНР
|
|
|
|
Форум
курьеры снабжены мобильными терминалами для приема оплаты картой:
